صفحه 5 از 5 نخستنخست 12345
نمایش نتایج: از شماره 61 تا 72 , از مجموع 72
  1. Top | #61

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    آها
    مدرسه ک میرفتیم واسه یکی از آزمایشای علوم تو این ظرفای مقوایی شیر آبجوش درست کردیم ولی تو بطری نوشابه نه!
    بطری نوشابه رو پر آب می کنن و توی آتیش میندازن، بعد یه مدتی آب جوش میاد.
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  2. Top | #62

    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    شماره عضویت
    321
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.62
    نوشته ها
    1,239
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    28
    تشکر شده در
    20 پست
    آنلاين
    16 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط مجتبی *** نمایش پست ها
    بطری نوشابه رو پر آب می کنن و توی آتیش میندازن، بعد یه مدتی آب جوش میاد.

    وجه شبه مثال چی بود؟
    روی دستش پسرش رفت ولی قولش نه
    ای دمش گرم! سرش رفت ولی قولش نه

  3. Top | #63

    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    شماره عضویت
    321
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.62
    نوشته ها
    1,239
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    28
    تشکر شده در
    20 پست
    آنلاين
    16 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط امیرحسین نمایش پست ها
    از دو دوست گرامی آقای *** و خانم ابراهیمی می خوام نتیجه بحثشون درباره پاسکالو بیان کنند تا متوجه ارتباط بحثشون با رمان بشیم
    اگر اشتبها نکنم ارتباطش اینه فقط اگه اشتباهه لطفا دوستان اصلاح کنن:
    بحث روی ماه خداوند را ببوس، بحث ایمان بیاور تا بفهمی بود.
    با این حساب مسئله ی رابطه ی عقل و ایمان پیش میاد
    یعنی باید بررسی کرد که آیا ابتدا به ساکن این شهود قلبیه ک ایمان رو موجب میشه یا استدلال عقلی و کدومش بهتره
    پاسکال یکی از طرفدارای شهود قلبیه و به اصطلاحی معتقده "گاهی دل برای خود دلایلی دارد ک خرد قادر ب فهم آنها نیست"
    مستور هم اگه اشتباه نکنم در این رمان با پاسکال هم عقیده س
    روی دستش پسرش رفت ولی قولش نه
    ای دمش گرم! سرش رفت ولی قولش نه

  4. Top | #64

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    وجه شبه مثال چی بود؟
    این قانون علمی و خیلی دیگه از قوانین علمی، روی کاغذ اثبات میشن و با دلایل عقلی تایید میشن، اما آدم تا نبینه دلش آروم نمیشه.
    این یه بحث درستیه که در سنت فکری ما هست. بحث مولوی و عرفا هم همینه:
    خود هنر دان دیدن آتش عیان
    نی گپ دل علی النار دخان
    تو زندگی ما خیلی از این مثال ها زیاده که بر ما با عقلمون می فهمیم که قاعدتا باید فلان چیز باشه، اما تا اون رو نبنیم و درک نکنیم بهش اعتقاد پیدا نمی کنیم.
    جریان حضرت ابراهیم هم در همین راستا هست که از خدا طلب دیدن چگونگی زنده شدن بعد از مرگ رو می کنن و اون اتفاقات پیش میاد.
    پاسکال هم به نظرم میخواد همین رو بگه. اون صورت برهانش اشکال منطقی داره، اما حرفش اون نیست.
    پاسکال میخواد به کسی که با عقلش به این نتیجه رسیده اما چون این دلایل عقلی اثری در دل و ایمان و اعتقاد ندارن، هنوز شک داره، بگه که ای کسی که شک داری و شکت ناشی از مسائل منطقی و عقلی نیست، بلکه شکت بخاطر ندیدنه، با عمل به مقتضای دین خودت رو در معرض دیدن این حقایق قرار بده تا ببینی و ایمان بیاوری.
    مثل این که یکی از دوستای شما که به صداقتش ایمان دارید بیاد و بهتون بگه همین الان پشت دانشکده حقوق اساتید و مسئولین دانشگاه دارن قایموشک بازی می کنن. دوستتون به شما هیچ وقت دروغ نمیگه، اما شما تا با چشمتون نبینید باورتون نمیشه. خب اون دوستتون میگه اگه باور نمی کنی برو پشت دانشکده و ببین. پاسکال هم همین رو میگه، اگه باورتون نمیشه برید و ببینید.
    پس وقتی صورت مسئله این باشه کاملا متفاوت با قاعده ایمان بیاور تا بفهمی و ثنویت بین عقل و ایمان و عقل و دین میشه.
    عقل و دین دو چیز متفاوت و متعارض نمیگن، ایمان و عقل با هم تعارض ندارن، بلکه عقل حقیقت رو می فهمه و به انسان میگه برای ایمان آوردن به حرف من برو و خودت ببین. این در اسلام هست، اما اون یکی در اسلام نیست.
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  5. Top | #65

    تاریخ عضویت
    May 2013
    شماره عضویت
    349
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.36
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    699
    تشکر تشکر کرده 
    0
    تشکر تشکر شده 
    1
    تشکر شده در
    1 پست
    آنلاين
    نامشخص
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط مجتبی *** نمایش پست ها
    این قانون علمی و خیلی دیگه از قوانین علمی، روی کاغذ اثبات میشن و با دلایل عقلی تایید میشن، اما آدم تا نبینه دلش آروم نمیشه.
    این یه بحث درستیه که در سنت فکری ما هست. بحث مولوی و عرفا هم همینه:
    خود هنر دان دیدن آتش عیان
    نی گپ دل علی النار دخان
    تو زندگی ما خیلی از این مثال ها زیاده که بر ما با عقلمون می فهمیم که قاعدتا باید فلان چیز باشه، اما تا اون رو نبنیم و درک نکنیم بهش اعتقاد پیدا نمی کنیم.
    جریان حضرت ابراهیم هم در همین راستا هست که از خدا طلب دیدن چگونگی زنده شدن بعد از مرگ رو می کنن و اون اتفاقات پیش میاد.
    پاسکال هم به نظرم میخواد همین رو بگه. اون صورت برهانش اشکال منطقی داره، اما حرفش اون نیست.
    پاسکال میخواد به کسی که با عقلش به این نتیجه رسیده اما چون این دلایل عقلی اثری در دل و ایمان و اعتقاد ندارن، هنوز شک داره، بگه که ای کسی که شک داری و شکت ناشی از مسائل منطقی و عقلی نیست، بلکه شکت بخاطر ندیدنه، با عمل به مقتضای دین خودت رو در معرض دیدن این حقایق قرار بده تا ببینی و ایمان بیاوری.
    مثل این که یکی از دوستای شما که به صداقتش ایمان دارید بیاد و بهتون بگه همین الان پشت دانشکده حقوق اساتید و مسئولین دانشگاه دارن قایموشک بازی می کنن. دوستتون به شما هیچ وقت دروغ نمیگه، اما شما تا با چشمتون نبینید باورتون نمیشه. خب اون دوستتون میگه اگه باور نمی کنی برو پشت دانشکده و ببین. پاسکال هم همین رو میگه، اگه باورتون نمیشه برید و ببینید.
    پس وقتی صورت مسئله این باشه کاملا متفاوت با قاعده ایمان بیاور تا بفهمی و ثنویت بین عقل و ایمان و عقل و دین میشه.
    عقل و دین دو چیز متفاوت و متعارض نمیگن، ایمان و عقل با هم تعارض ندارن، بلکه عقل حقیقت رو می فهمه و به انسان میگه برای ایمان آوردن به حرف من برو و خودت ببین. این در اسلام هست، اما اون یکی در اسلام نیست.
    البته اینم در نظر بگیرید اولین نکته در ایجا اینه که ما از همه لحاظ اکمل باشیم بعدنظر بدیم

  6. Top | #66

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    البته فک میکنم این بحث ایمان بیاور تا بفهمی گاهی تو اسلام هم مثل مسیحیت مطرحه
    شاید با این تفاوت که اسلام مبناش این نیست ولی مسیحیت هست
    مثلا اگه اشتباه نکنم تو زیارت وارث (؟) درباره ی امام حسین میگه "و اطعت الله و الرسول حتی عطاک الیقین"
    یعنی یقین با اطاعتی ک مبتنی بر ایمانه حاصل میشه
    اینم یه مدلش میتونه باشه
    پای استدلالیانم ک چوبین بود!
    دیگه هیچی دیگه...

    پس این بحثی که میفرمایید تو اسلام مطرحه با مسئله ایمان بیاور تا بفهمی مسیحیت فرق داره. در اسلام، مسئله دیدن حقیقت مطرحه که با علم حضوری و شهودی و رویت قلبیه، مثل سوالی که از امام علی ع میپرسن که آیا پروردگارت رو دیدی که ایشون جواب میدهند مما اعبد ربا لم اراه، و بعد توضیح میدن که مشاهده خدا با رویت قلبیه.
    در اسلام این مسئله هست که انسان اول با عقل و فطرت حقیقت رو درمیابد، در ادامه اما باید با عمل صالح، حقیقت رو مشاهده کنه و به مقام یقین برسه.
    إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ (فاطر 10)
    شهد مطهری در تفسیر این آیه سوره بقره: «لا ریب فیه» که در مورد قرآن هست می فرمایید منظور اینه که برای کسانی در مورد قرآن شک نیست که به قرآن نزدیکی علمی و عملی پیدا کرده باشن، یعنی هم مضامین اون رو مورد تامل قرار داده باشن و هم به مقتضای اون عمل کرده باشن.
    پس در مسیحیت رابطه عقل و ایمان مسئله هست زیرا این دو با هم مغایر هستن، همین طور که امیرحسین در اوایل بحث مطرح کرد، اون ها مجبور هستن بین عقل و دین یکی رو انتخاب کنن که میبینیم در غرب دو گروه هستن که هر کدوم یکی از این دو رو انتخاب کردن.
    اما در اسلام این تعارض بین عقل و دین وجود نداره، اصولا عقل یکی از منابع اسلامه. اما در اسلام این هست که ما باید از مفاهیم فراتر بریم و به حقیقت دست یابیم. پای استدلالیان چوبین بود از این جا ناشی میشه.
    مولوی میگه: خود هنر دان دیدن آتش عیان، نی گپ دل علی النار دخان، اون چیزی که ارزش داره دیدن حقیقته، نه صرفا محاسبه این که چنین چیزی قاعدتا باید وجود داشته باشه.
    رمان آقای مستور هم اگه از دیو فلسفه اثبات میشه، یک خدای خشت و مفهومه، خدا به حمل اولی ذاتی و مفهوم به حمل شایعه، اما در دین باید با خود این حقیقت و نه مفهوم اون ارتباط برقرار کرد. باید روی این خدا را بوسید وازش درخواست داشت و دوستش داشت.د نگاه بشه حرف خیلی خوبی رو منتقل میکنه. به عنوان دقت کنیم: روی ماه خداوند را ببوس، یعنی از مفاهیم جدا شو، از مفهوم خدا و واجب الوجود و این چیز ها رها شو و با خود این حقیقت ارتباط پیدا کن، این روی ماه این خدا رو ببوس. خدایی که با عقل
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  7. Top | #67

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط امیرحسین نمایش پست ها
    عزیزم ربط این برهانو با رمان توضیح میدی؟
    به نظرم حرفی که پاسکال میخواد بزنه به حرف رمان شبیه و کلا بررسی نظریه پاسکال باعث روشن شدن بهتر بحث میشه.
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  8. Top | #68

    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    شماره عضویت
    321
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.62
    نوشته ها
    1,239
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    28
    تشکر شده در
    20 پست
    آنلاين
    16 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط مجتبی *** نمایش پست ها
    این قانون علمی و خیلی دیگه از قوانین علمی، روی کاغذ اثبات میشن و با دلایل عقلی تایید میشن، اما آدم تا نبینه دلش آروم نمیشه.
    یعنی فرض اینه ک وجود خدا روی کاغذ اثبات میشه؟
    پس چرا همه وجود خدارو نمیپذیرن اگر 100% وجودش اثبات شدنیه؟
    روی دستش پسرش رفت ولی قولش نه
    ای دمش گرم! سرش رفت ولی قولش نه

  9. Top | #69

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    یعنی فرض اینه ک وجود خدا روی کاغذ اثبات میشه؟
    پس چرا همه وجود خدارو نمیپذیرن اگر 100% وجودش اثبات شدنیه؟
    چون یا به مسائل علمی اون توجه ندارن و یا مسائل عملی جلو گیری می کنه از اون.
    برای مثال:
    اقدمین میگفتن زمین دور خورشید میچرخه.
    قدما گفتن خورشید دور زمین می چرخه.
    حالا هم که اثبات شده زمین دور خورشید می چرخه.
    به نظر شما نمیشه این رو اثبات کرد که کدوم یک دور اون یکی می چرخه؟ پس چرا یه مدت طولانی حتی بعد از اثبات نظریه درست فکر می کردن خورشید دور زمین می چرخه؟
    الان هم که ابزار رفتن به فضا باعث شده کمترین شکی در این مسئله نباشه.
    خدا هم همین طوره، میشه اثباتش کرد البته برخی هم ممکنه در اون شک کنن.
    اما وقتی کسی تونست از مفهوم فراتر بره و حقیقت رو ببینه (بره فضا!) دیگه توش شک نمی کنه.
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  10. Top | #70

    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    شماره عضویت
    321
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.62
    نوشته ها
    1,239
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    28
    تشکر شده در
    20 پست
    آنلاين
    16 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط مجتبی *** نمایش پست ها
    چون یا به مسائل علمی اون توجه ندارن و یا مسائل عملی جلو گیری می کنه از اون.
    برای مثال:
    اقدمین میگفتن زمین دور خورشید میچرخه.
    قدما گفتن خورشید دور زمین می چرخه.
    حالا هم که اثبات شده زمین دور خورشید می چرخه.
    به نظر شما نمیشه این رو اثبات کرد که کدوم یک دور اون یکی می چرخه؟ پس چرا یه مدت طولانی حتی بعد از اثبات نظریه درست فکر می کردن خورشید دور زمین می چرخه؟
    الان هم که ابزار رفتن به فضا باعث شده کمترین شکی در این مسئله نباشه.
    خدا هم همین طوره، میشه اثباتش کرد البته برخی هم ممکنه در اون شک کنن.
    اما وقتی کسی تونست از مفهوم فراتر بره و حقیقت رو ببینه (بره فضا!) دیگه توش شک نمی کنه.
    الان درباره ی وجود خدا ما تو کدوم دوره ایم؟
    یعنی مثل الاناس ک در خورشید محوری شکی نیس؟
    الان کمترین شکی درباره ی وجود خدا نیس؟
    روی دستش پسرش رفت ولی قولش نه
    ای دمش گرم! سرش رفت ولی قولش نه

  11. Top | #71

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.53
    نوشته ها
    6,417
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,052
    تشکر تشکر شده 
    2,910
    تشکر شده در
    1,284 پست
    آنلاين
    3 ماه 2 Weeks 3 روز 20 ساعت 47 دقيقه 24 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    1 ساعت 57 دقيقه 29 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    الان درباره ی وجود خدا ما تو کدوم دوره ایم؟
    یعنی مثل الاناس ک در خورشید محوری شکی نیس؟
    الان کمترین شکی درباره ی وجود خدا نیس؟
    ما در یک دوره نیستیم، هر کسی در یک دوره هست.
    عرفا و بزرگان در دوره ای هستن که رفتن به فضا و دیدن که زمین دور خورشید می چرخه.
    ما ها هم هنوز به فضا نرفتیم، اما میتونیم با محاسبه و بحث علمی بفهمیم که زمین دور خورشید می چرخه، و بعدش به این علممون عمل کنیم تا بتونیم کم کم بریم فضا!
    ای در میان جان من تلقین شعرم می کنی
    گر تن زنم خامش کنم ترسم که فرمان بشکنم

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  12. Top | #72

    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    شماره عضویت
    450
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.28
    محل سکونت
    تا جنون فاصله ای نیست...
    نوشته ها
    4,106
    نوشته های وبلاگ
    2
    تشکر تشکر کرده 
    1,269
    تشکر تشکر شده 
    1,028
    تشکر شده در
    366 پست
    آنلاين
    2 روز 14 ساعت 32 دقيقه 8 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 50 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط arash2020 نمایش پست ها
    البته اینم در نظر بگیرید اولین نکته در ایجا اینه که ما از همه لحاظ اکمل باشیم بعدنظر بدیم
    روی ماه خداوند را ببوس :-*
    همین
    مهمون اومده بود،دمش گرم
    یه سوالم داشتم،ممنون میشم اگه کسی می دونه ج بده:
    این یارو با کی کار داشته؟؟؟فازش؟؟
    پسر نوحم و قربانی توفان خودم

صفحه 5 از 5 نخستنخست 12345

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  


SEO by vBSEO 3.6.1