صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 16 تا 30 , از مجموع 58
  1. Top | #16

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط امیرحسین نمایش پست ها
    اینگونه ابهامات تاریخی درباب همه شخصیتایی که در گذشته های خیلی دور زندگی کردن وجودداره.درباره مسیح و کوروش و اژی دهاک و دیااکو و... هم چنین تشکیکاتی شده اما آثار و قول اقوال نشون میده که وجودداشتند[/size]
    وجود زرتشت هم مثل کورش و مسیح و... تقریبا (از لحاظ تاریخی)قطعیه و من فقط حرف یکی از دانشمندا رو درباره تشکیک در وجودش نقل کردم. اما قدر مسلم اینه که تو کتب تاریخی درباره نبوتش چیز بخصوصی نیست. و تذکر دادم که تو متون دینی ما زرتشتی ها رو اهل کتاب معرفی کردن... یعنی خود زرتشتی ها اگه بخوان نبوت زرتشت رو اثبات کنن، باید نبوت پیامبر و حجیت قرآن رو بپذیرن...
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  2. Top | #17

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط امیرحسین نمایش پست ها
    دلایل شما مخدوشه:
    1.اگه یاری از سوی خدا یعنی موفقیت یه دین در گستره ای وسیع و مردمان بسیار که این درباره زرتشت محقق شده.پادشاه زمان به علاوه کثیری از مردم ایران و هند که قلمرو وسیعی بوده از آیین غ توحیذی میتراییزم به دین توحیدی او ایمان آوردن.اما اگه منظورتون اینه که باید کتابش تاالان می موند وتحریف نمی شد این مشکل درباره تورات و انجیلم وجودداره اما مطمئنا شما این دودینو به دلیل گم شدن عهد عتیقدر جنگ با فلسطینیان یا مفقود شدن انجیل غیرالهی نمی دونین.
    2.در این دینم مثه همه دینا از جمله اسلام شرایع و مذاهب مختلف وجود دارن و این داوری همونقدر خطاست که کسی از تفاوت نمازخوندن سنی و شیعه نتیجه بگیره احکام اسلامی اساسا وجودندارن یا ناقصن یا متناقض. به علاوه این نوع انکارها در همه مذاهب منشعب از ادیان وجودداره
    حرفاتون درسته. من شخصا تو این تایپک رویکردم اینه که زرتشتی ها هم مثل بقیه ادیان الهی چاره ای جز پذیرفتن اسلام ندارن. از همه لحاظ. من در ادامه احکامی که تو کتبشون اومده رو میارم و قطعا تحریف شده. پس جایی برای باقی موندن بر دین زرتشت نمیمونه.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  3. Top | #18

    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    287
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.13
    محل سکونت
    021
    نوشته ها
    2,366
    نوشته های وبلاگ
    1
    تشکر تشکر کرده 
    326
    تشکر تشکر شده 
    706
    تشکر شده در
    256 پست
    آنلاين
    6 روز 6 ساعت 12 دقيقه 40 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    6 دقيقه 39 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها
    وجود زرتشت هم مثل کورش و مسیح و... تقریبا (از لحاظ تاریخی)قطعیه و من فقط حرف یکی از دانشمندا رو درباره تشکیک در وجودش نقل کردم. اما قدر مسلم اینه که تو کتب تاریخی درباره نبوتش چیز بخصوصی نیست. و تذکر دادم که تو متون دینی ما زرتشتی ها رو اهل کتاب معرفی کردن... یعنی خود زرتشتی ها اگه بخوان نبوت زرتشت رو اثبات کنن، باید نبوت پیامبر و حجیت قرآن رو بپذیرن...
    تنها پیامبری که از لحاظ تاریخی ثابت شده ست پیامبر اسلامه
    JUVE!

  4. Top | #19

    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    287
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.13
    محل سکونت
    021
    نوشته ها
    2,366
    نوشته های وبلاگ
    1
    تشکر تشکر کرده 
    326
    تشکر تشکر شده 
    706
    تشکر شده در
    256 پست
    آنلاين
    6 روز 6 ساعت 12 دقيقه 40 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    6 دقيقه 39 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها
    حرفاتون درسته. من شخصا تو این تایپک رویکردم اینه که زرتشتی ها هم مثل بقیه ادیان الهی چاره ای جز پذیرفتن اسلام ندارن. از همه لحاظ. من در ادامه احکامی که تو کتبشون اومده رو میارم و قطعا تحریف شده. پس جایی برای باقی موندن بر دین زرتشت نمیمونه.
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها
    وجود زرتشت هم مثل کورش و مسیح و... تقریبا (از لحاظ تاریخی)قطعیه و من فقط حرف یکی از دانشمندا رو درباره تشکیک در وجودش نقل کردم. اما قدر مسلم اینه که تو کتب تاریخی درباره نبوتش چیز بخصوصی نیست. و تذکر دادم که تو متون دینی ما زرتشتی ها رو اهل کتاب معرفی کردن... یعنی خود زرتشتی ها اگه بخوان نبوت زرتشت رو اثبات کنن، باید نبوت پیامبر و حجیت قرآن رو بپذیرن...
    جملات شما یک سوال برای من ایجاد میکنه اگر حس میکنید بحث منحرف میشه ازش بگذرید
    اگر دوره تاریخی بعد از ظهور دین مبارک اسلام رو فاکتور بگیریم تا دوره معصر
    تنها در سده اخیر هفت ملیارد انسان زندگی کردند
    که تنها حدود دویست ملیون نفر شیعه هستند
    اگر فرض کنیم که نود درصد این افراد شیعه اثنی عشری هستند که نیستند به عبارتی ۱۸۰ ملیون
    و اگر بر فرض محال همه شیعه کامل باشند
    بقیه محکوم ب پذیرفتن این مذهب هستند وگرنه در ضلالتند
    بنظر شما خدا بیش از نود درصد مخلوقاتشو میسوزونه? بیرحمانه نیست?
    JUVE!

  5. Top | #20

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط هادی صداقت نمایش پست ها
    تنها پیامبری که از لحاظ تاریخی ثابت شده ست پیامبر اسلامه
    شاید نقل تاریخی به صورت متواتر برای اثبات وجود فلان پیامبر وجود نداشته باشه،اما با مراجعه به تاريخ اديان آسماني، هيچ شكي تو اصل وجود پيامبرا باقي نميیمونه.مورّخين متعدّد و مورد اعتمادي با عقايد مختلف تو مكان*ها و زمان*هاي مختلف، تاريخ پیامبر ها رو نقل کردن و در اصل وجود پيامبرا اتفاق نظر دارن. پس وجود پیامبر هایی غیر از پیامبر اسلام (ص) هم از لحاظ تاریخی ثابته.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  6. Top | #21

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط هادی صداقت نمایش پست ها
    جملات شما یک سوال برای من ایجاد میکنه اگر حس میکنید بحث منحرف میشه ازش بگذرید
    اگر دوره تاریخی بعد از ظهور دین مبارک اسلام رو فاکتور بگیریم تا دوره معصر
    تنها در سده اخیر هفت ملیارد انسان زندگی کردند
    که تنها حدود دویست ملیون نفر شیعه هستند
    اگر فرض کنیم که نود درصد این افراد شیعه اثنی عشری هستند که نیستند به عبارتی ۱۸۰ ملیون
    و اگر بر فرض محال همه شیعه کامل باشند
    بقیه محکوم ب پذیرفتن این مذهب هستند وگرنه در ضلالتند
    بنظر شما خدا بیش از نود درصد مخلوقاتشو میسوزونه? بیرحمانه نیست?

    اینکه غیر از اسلام حقیقی بقیه ادیان و عقاید اشتباه یا ناقصه، حرفی توش نیست. البته به نظر من. این رو باید تو بحث صراط های مستقیم برسی کرد.

    اما این حرف ربطی به این نداره که خدا نود درصد بندهاشو میسوزونه یا نه. این هم باید تو بحث عدل الهی برسی بشه. که منم فکر نمیکنم خدا غیر از شیعه های واقعی، بقیه رو میسوزونه.

    من حرفم اینه که داریم ادیان رو نقد میکنیم ، طوری که ثابت بشه اون دین ناقصه یا کاملا اشتباهه و پس باید به دین خاتم در بیایم. همین حرف هم برای مسیحی ها و یهودی ها هم صادقه که اونها اگه اسلام رو پذیرفتن، ولی عناد ورزیدن و به دین اسلام در نیومدن، گمراهن و مستحق عذاب. اما طریقه عقاب بقیه افراد رو باید تو عدل الهی بحث کنیم. تو این مسئله میتونید به عدل الهی شهید مطهری قسمت های آخرش مراجعه کنید.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  7. Top | #22

    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    287
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.13
    محل سکونت
    021
    نوشته ها
    2,366
    نوشته های وبلاگ
    1
    تشکر تشکر کرده 
    326
    تشکر تشکر شده 
    706
    تشکر شده در
    256 پست
    آنلاين
    6 روز 6 ساعت 12 دقيقه 40 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    6 دقيقه 39 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها
    شاید نقل تاریخی به صورت متواتر برای اثبات وجود فلان پیامبر وجود نداشته باشه،اما با مراجعه به تاريخ اديان آسماني، هيچ شكي تو اصل وجود پيامبرا باقي نميیمونه.مورّخين متعدّد و مورد اعتمادي با عقايد مختلف تو مكان*ها و زمان*هاي مختلف، تاريخ پیامبر ها رو نقل کردن و در اصل وجود پيامبرا اتفاق نظر دارن. پس وجود پیامبر هایی غیر از پیامبر اسلام (ص) هم از لحاظ تاریخی ثابته.
    تاریخ ادیان آسمانی? ینی بصورت تعبدی بپذریم?
    ببینید از لحاظ نقد تاریخی این که عیسی در چ سالی بدنیا اومده در کجا و چه سال فوت شده ود درکجا دفن شده !? همه مبهمه
    همینطور پیامبر های قبلش
    JUVE!

  8. Top | #23

    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    287
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.13
    محل سکونت
    021
    نوشته ها
    2,366
    نوشته های وبلاگ
    1
    تشکر تشکر کرده 
    326
    تشکر تشکر شده 
    706
    تشکر شده در
    256 پست
    آنلاين
    6 روز 6 ساعت 12 دقيقه 40 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    6 دقيقه 39 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها

    اینکه غیر از اسلام حقیقی بقیه ادیان و عقاید اشتباه یا ناقصه، حرفی توش نیست. البته به نظر من. این رو باید تو بحث صراط های مستقیم برسی کرد.

    اما این حرف ربطی به این نداره که خدا نود درصد بندهاشو میسوزونه یا نه. این هم باید تو بحث عدل الهی برسی بشه. که منم فکر نمیکنم خدا غیر از شیعه های واقعی، بقیه رو میسوزونه.

    من حرفم اینه که داریم ادیان رو نقد میکنیم ، طوری که ثابت بشه اون دین ناقصه یا کاملا اشتباهه
    و پس باید به دین خاتم در بیایم. همین حرف هم برای مسیحی ها و یهودی ها هم صادقه که اونها اگه اسلام رو پذیرفتن، ولی عناد ورزیدن و به دین اسلام در نیومدن، گمراهن و مستحق عذاب. اما طریقه عقاب بقیه افراد رو باید تو عدل الهی بحث کنیم. تو این مسئله میتونید به عدل الهی شهید مطهری قسمت های آخرش مراجعه کنید.
    شما قبل ازین که بحث و نقدتو شروع کنی نتیجه گرفتی و این یعنی پیشفرض
    یک سوال دیگه هم بپرسم زحمتو کم کنم
    بنظر شما میشه اسلام رو هم نقد کرد?
    JUVE!

  9. Top | #24

    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    شماره عضویت
    321
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.61
    نوشته ها
    1,239
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    28
    تشکر شده در
    20 پست
    آنلاين
    16 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط aghlesooorkh نمایش پست ها

    اینکه غیر از اسلام حقیقی بقیه ادیان و عقاید اشتباه یا ناقصه، حرفی توش نیست. البته به نظر من. این رو باید تو بحث صراط های مستقیم برسی کرد.

    اما این حرف ربطی به این نداره که خدا نود درصد بندهاشو میسوزونه یا نه. این هم باید تو بحث عدل الهی برسی بشه. که منم فکر نمیکنم خدا غیر از شیعه های واقعی، بقیه رو میسوزونه.

    من حرفم اینه که داریم ادیان رو نقد میکنیم ، طوری که ثابت بشه اون دین ناقصه یا کاملا اشتباهه و پس باید به دین خاتم در بیایم. همین حرف هم برای مسیحی ها و یهودی ها هم صادقه که اونها اگه اسلام رو پذیرفتن، ولی عناد ورزیدن و به دین اسلام در نیومدن، گمراهن و مستحق عذاب. اما طریقه عقاب بقیه افراد رو باید تو عدل الهی بحث کنیم. تو این مسئله میتونید به عدل الهی شهید مطهری قسمت های آخرش مراجعه کنید.
    خب اگه صرفا ترتیب تاریخی ظهور ادیان و ادعای پیروان همون ادیان مبنی بر اکمل بودن دینشون مد نظر باشه ما هم باید ب ادیان نوظهور ایمان بیاریم
    چون از نظر اونا هم دین خودشون کامل تر از ادیان پیشینه و پیروان ادیان دیگه دارن با عناد ورزی دینشونو پس میزنن.
    روی دستش پسرش رفت ولی قولش نه
    ای دمش گرم! سرش رفت ولی قولش نه

  10. Top | #25

    تاریخ عضویت
    Dec 2013
    شماره عضویت
    515
    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    میانگین پست در روز
    0.08
    محل سکونت
    تهران نیاوران
    نوشته ها
    147
    تشکر تشکر کرده 
    0
    تشکر تشکر شده 
    1
    تشکر شده در
    1 پست
    آنلاين
    نامشخص
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط امیرحسین نمایش پست ها
    اتفاقا در منابع اسلامی تاکید شده است که دین زرتشت یکی از ادیان الهی بوده و زرتشتیان از اهل کتاب هستند.

    در قرآن سوره حج آیه 17 چنین می خوانیم:
    ان الذین آمنوا و الذین هادوا و الصابئین و النصارى و المجوس و الذین أشرکوا ان الله یفصل بینهم یوم القیامة ان الله على کل شى شهید ترجمه: همانا کسانى که ایمان آوردند و کسانى که یهودى شدند و صابئى ها و مسیحیان و زرتشتیان و کسانى که شرک ورزیدند، بى تردید خداوند روز قیامت میانشان داورى خواهد کرد همانا خدا بر هر چیزى گواه است.
    این آیه به اصالت مذهبی زرتشتیان اشاره می کند و پیروان این دین را به عنوان صاحب کتاب به رسمیت می شناسد.
    بر همين اساس در فقه اسلامي زرتشتيان در كنار يهوديان و مسيحيان قرار گرفته‏اند.
    در سيره وسنت پيامبر اسلام و ائمه(ع) نيز رهنمودهايي درباره برخورد با زرتشتيان وجود دارد كهبيانگر اهل كتاب بودن آنها است. ابن عباس مي‏گويد: پيامبر اسلام دستور داد اززرتشتيان مقيم يمن جزيه بگيرند. زرتشتيان جزيه دادند و بر آيين خود باقيماندند. (از کتاب مروج الذهب)

    يكي ازفرمود: مجوسيان چون داراي كتاب آسماني بودند، مانند اهل كتاب جزيه مي‏دادند. (از کتاب وسائل الشیعه)

    اسلامشناسان و فقيهان نيز از آنان به عنوان اهل كتاب ياد كرده و تصريح نموده‏اند كه همبراي آنان دين بوده و هم كتاب داشته‏اند.
    ازبرخي متون و منابع ديني استفاده مي‏شود كه براي زرتشتيان كتاب آسمان نيز بوده است. در روايتي از امام علي(ع) آمده است كه براي مجوسيان كتاب وجوددارد. (از کتاب وسائل الشیعه)

    مرحومشيخ طوسي تصريح مي‏كند كه براي زرتشتيان كتاب آسماني وجود دارد. (المبسوط)

    مرحوم علامهطباطبايي عقيده دارد: زرتشتيان داراي كتاب آسماني و پيامبر بوده، بر اين اساس دينزرتشت پذيرفته شده است.
    درخصوص عدم ذكر دين زرتشت در قرآن بايد گفت: عدم ذكر برخي اسامي و اديان در قرآنبدان معنا نيست كه پيامبران و اديان ديگر وجودندارد. ما می دانیم که براساس احادیث و کلام قرآن 124 هزار پیغمبر وجود داشتند در حالی که فقط نام چند تن از آنان در قرآن ذکر شده، آیا این بدان معنا است که آنها وجود نداشتند؟

    برادر بزرگوار ! اولا در این که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا خیر اختلاف وجود دارد که اکثریت قائل به عدم اهل کتاب بودن ایشان هستند منتها چون یکی از ادیان قدیمی شایع میان ساسانیان و کسرای ایران بوده برا همین در صف دیگر نگرش ها نام برده شده است نه در صف ادیان !

    شما از کجای ایه 17 سوره مبارکه حج رسمیت زرتشتیان را استنباط کردید ؟؟!!!!!!!!!!
    ایه در صدد نگرش های مختلفی هست که مردم بدان ها روی اورده اند لذا از اهل ایمان شروع میکند و بعد ادیان ابراهیمی و بعد ادیان غیر ابراهیمی مثل زرتشت و بعد هم مشرکین ! میفرماید بین همه این افراد خداوند جدایی میندازد ! قرار نیست چون خداوند بین مجوس و مشرک فرق گذاشته پس هر دوی این ها بر حق هستند که خداوند بین ایشان جدایی میندازد !

    با ذکر چند حدیث که اونم از نظر سندیت محل بحث دارند نمیتوان پی به حقیقت این ماجرا برد ... شهید ثانی رحمه الله در کتاب لمعه میفرماید اختلاف است که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا نه !
    ان چه از جمع روایات بدست امده این است که دین مجوس با زرشت فرق داشته ...

    درباره مخدوشیت دلایلی که ما که ذکر کردید باید عرض کنم که مهم نیست که در یک برهه از زمان این دین یاری شده باشد مهم این است اگر این دین واقعا دین الهی بود امروزه کمترین پیروان را برای خود نداشت و این قدر گمانم و گم و گور نبود و به عنوان یک دین خاص تلقی نمیشد ! مسیحیت و حتی یهودیت با این همه تعداد کم ولی چون ادیان حق ابراهیمی بوده اند گرچه امروزه مورد تحریف واقع شده اند ولی در سراسر جهان شهرت زیادی دارند و کسی نیست که از این ادیان بزرگ خبری نداشته باشد ....

    و اما در مورد نقد دومی که عرض کردید باید عرض کنم بحث ان ها سر اصل عبادت بود ! یعنی یکی میگفت اصلا ما نماز نداریم یکی میگفت چرا ماهم نماز داریم وعبادت !!!! شیعه و سنی نه تنها در اصل عبادت اختلافی ندارند بلکه در ارکان نماز هم اختلاف ندارند ! تنها اختلاف اساسی شیعه و سنی در نماز که باعث میشود هر کدام دیگری را محکوم کند و نمازش را بدان سبب باطل بداند بحث مسح یا شستن پاها میباشد و ایضا جمله ای در ابتدای تشهد ! همین !

    علاوه بر این قضایا احکام عجیب و ضد الهی که ایضا از این دین مانند ازدواج با محارم ثابت شده است را چگونه توجیه میکنید ؟؟؟

    در تایپک زیر بحث مفصلی راجع به دین زرتشت و مجوس ایجاد شده است که ایضا موبدان هم در ان شرک کرده اند و همه جانبه بحث و گفتگو شده است بهتر است برای استبصار بیشتر به تایپک زیر مراجعه بفرمایید !


    http://www.askdin.com/thread394.html
    فبشر عباد ! الذین یستمعون القول فیتبعون احسنه اولئک الذین هداهم الله و اولئک هم اولوا الالباب
    پس بندگان مرا بشارت ده : همان کسانی که به سخنان مختلف گوش میدهند و بهترین ان ها را قبول میکنند ایشان همان کسانی هستند که خداوند ان ها را هدایت کرده و ان ها همان اندیشمندان هستند
    ایات 17 و 18 سوره مبارکه الزمر

  11. Top | #26

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط هادی صداقت نمایش پست ها
    تاریخ ادیان آسمانی? ینی بصورت تعبدی بپذریم?
    ببینید از لحاظ نقد تاریخی این که عیسی در چ سالی بدنیا اومده در کجا و چه سال فوت شده ود درکجا دفن شده !? همه مبهمه
    همینطور پیامبر های قبلش
    منظورم از تاریخ ادیان آسمانی، عنوان کتابهای تاریخیه ، نه متن کتب مقدس ادیان.

    بله. اینها مبهمه و منم درباره اینها چیزی نگفتم. بلکه میگم از لحاظ تاریخی اصل وجود مسیح و بسیاری از انبیاء ثابته.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  12. Top | #27

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط هادی صداقت نمایش پست ها

    شما قبل ازین که بحث و نقدتو شروع کنی نتیجه گرفتی و این یعنی پیشفرض
    یک سوال دیگه هم بپرسم زحمتو کم کنم
    بنظر شما میشه اسلام رو هم نقد کرد?
    اینکه من بحث رو اینطور شروع کردم و پیش فرض دارم که مشکلی نداره. شما فرض منو رد کن.

    اسلام رو که میشه نقد کرد و نقد هم میکنن، اما این نقد ها وارده یا نه؟ بحث دیگه ای هستش.

    چرا زحمت رو کم میکنی؟ زحمتی نیست. من از سوالهات و شرکت کردنت تو بحث خیلی خوشحال میشم. ادامه بده.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  13. Top | #28

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.89
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,646
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,208
    تشکر تشکر شده 
    1,551
    تشکر شده در
    617 پست
    آنلاين
    2 روز 15 ساعت 11 دقيقه 7 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 دقيقه 47 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط f.ebrahimi نمایش پست ها
    خب اگه صرفا ترتیب تاریخی ظهور ادیان و ادعای پیروان همون ادیان مبنی بر اکمل بودن دینشون مد نظر باشه ما هم باید ب ادیان نوظهور ایمان بیاریم
    چون از نظر اونا هم دین خودشون کامل تر از ادیان پیشینه و پیروان ادیان دیگه دارن با عناد ورزی دینشونو پس میزنن.
    ادیان نو ظهور که الهی نیستن.من میگم ادیان الهی. یعنی وقتی خدا یه دینی رو فرستا و اون دین تحریف شد یا از بین رفت، لطف خداست که دین و پیامبر جدیدی برامون بفرسته و پیروان ادیان قبلی هم به اون ایمان بیارن.

    ادیان غیر الهی که اکملیتشون ثابت نیست. اما دین خاتم از اون جهت که خاتمه اکمل هم هست. منظور از خاتمیت ، تاخر زمانی نیست، بلکه تاخر ارزشی و رتبه ای هستش. این یه بحث فلسفی هم توش هست که هروقت بخواید توضیح میدم.

    درباره ادیان غیر الهی باید تایپک جداگونه بحث کرد.
    اما یکی از بزرگترن نقد هایی که به اکثر ادیان الهی تحریف شده و غیر الهی وارده، اینه که : چه برنامه ای برای انسان و زندگی اون ارائه میدن؟؟؟ که با توجه به محتوای تعالیمشون معلوم میشه هیچ چیز بخصوصی برای زندگی انسان ندارن و اگر هم داشته باشن،در مقابل برنامه تکاملی اسلام برای انسان،هیچ بحساب میاد. اسلامی که تو هر زمینه ای برای انسان برنامه داره.
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  14. Top | #29

    تاریخ عضویت
    May 2013
    شماره عضویت
    338
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.70
    محل سکونت
    بندر انزلی
    نوشته ها
    3,386
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    65
    تشکر شده در
    51 پست
    آنلاين
    1 ساعت 24 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط malakut نمایش پست ها
    برادر بزرگوار ! اولا در این که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا خیر اختلاف وجود دارد که اکثریت قائل به عدم اهل کتاب بودن ایشان هستند منتها چون یکی از ادیان قدیمی شایع میان ساسانیان و کسرای ایران بوده برا همین در صف دیگر نگرش ها نام برده شده است نه در صف ادیان !

    شما از کجای ایه 17 سوره مبارکه حج رسمیت زرتشتیان را استنباط کردید ؟؟!!!!!!!!!!
    ایه در صدد نگرش های مختلفی هست که مردم بدان ها روی اورده اند لذا از اهل ایمان شروع میکند و بعد ادیان ابراهیمی و بعد ادیان غیر ابراهیمی مثل زرتشت و بعد هم مشرکین ! میفرماید بین همه این افراد خداوند جدایی میندازد ! قرار نیست چون خداوند بین مجوس و مشرک فرق گذاشته پس هر دوی این ها بر حق هستند که خداوند بین ایشان جدایی میندازد !

    با ذکر چند حدیث که اونم از نظر سندیت محل بحث دارند نمیتوان پی به حقیقت این ماجرا برد ... شهید ثانی رحمه الله در کتاب لمعه میفرماید اختلاف است که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا نه !
    ان چه از جمع روایات بدست امده این است که دین مجوس با زرشت فرق داشته ...

    درباره مخدوشیت دلایلی که ما که ذکر کردید باید عرض کنم که مهم نیست که در یک برهه از زمان این دین یاری شده باشد مهم این است اگر این دین واقعا دین الهی بود امروزه کمترین پیروان را برای خود نداشت و این قدر گمانم و گم و گور نبود و به عنوان یک دین خاص تلقی نمیشد ! مسیحیت و حتی یهودیت با این همه تعداد کم ولی چون ادیان حق ابراهیمی بوده اند گرچه امروزه مورد تحریف واقع شده اند ولی در سراسر جهان شهرت زیادی دارند و کسی نیست که از این ادیان بزرگ خبری نداشته باشد ....

    و اما در مورد نقد دومی که عرض کردید باید عرض کنم بحث ان ها سر اصل عبادت بود ! یعنی یکی میگفت اصلا ما نماز نداریم یکی میگفت چرا ماهم نماز داریم وعبادت !!!! شیعه و سنی نه تنها در اصل عبادت اختلافی ندارند بلکه در ارکان نماز هم اختلاف ندارند ! تنها اختلاف اساسی شیعه و سنی در نماز که باعث میشود هر کدام دیگری را محکوم کند و نمازش را بدان سبب باطل بداند بحث مسح یا شستن پاها میباشد و ایضا جمله ای در ابتدای تشهد ! همین !

    علاوه بر این قضایا احکام عجیب و ضد الهی که ایضا از این دین مانند ازدواج با محارم ثابت شده است را چگونه توجیه میکنید ؟؟؟

    در تایپک زیر بحث مفصلی راجع به دین زرتشت و مجوس ایجاد شده است که ایضا موبدان هم در ان شرک کرده اند و همه جانبه بحث و گفتگو شده است بهتر است برای استبصار بیشتر به تایپک زیر مراجعه بفرمایید !


    http://www.askdin.com/thread394.html
    با توجه به گاتها آیین زرتشت آیینی صددرصد توحیدی است. اغلب محققان زرتشت شناس، آن گاه که گاتها را بررسی کرده‏اند دریافته‏اند که زرتشت از توحیدی خالص سخن می‏گوید. اسطوره‏های شرک آمیز بعدی، در اوستای متأخّر و مذهب مانی به انجام رسید.
    در حقیقت پیروان زرتشت توحید با عظمتی را که به وسیلۀ او مطرح شده بود؛ مانند دین مسیحیت به چند خدایی تبدیل کردند.
    می‏توان نتیجه گرفت که آیین زرتشت در بدو تولّد خویش، آیینی توحیدی بود و دقّت در گات بر این نظریه صحّه می‏گذارد. اما در کتاب اوستا، کتاب مقدس زرتشتیان، نشانه‏های چند خدایی آشکار می‏شود و روح خدای مستقل به شمار می‏آید. از همین روی آیینی که به زرتشت نسبت می‏دهیم آیینی تحریف شده و دور از آموزه‏های نخستین پیام آور خود است.
    ب. آموزه‏های اعتقادی آیین زرتشت
    ألف. خدا در آیین زرتشت: خدایی که در گاتها به نظارۀ آن می‏نشینیم، خدایی واحد و خالق همۀ جهان است. خالقی که به هیچ جا و مکان و زمان و قوم خاصی وابستگی ندارد. در گاتها خداوند، به عنوان علم مطلق، خالق همۀ پدیده‏ها، اعظم، رحیم و عادل و قادر بر همه چیز معرفی می‏شود. با چنین برداشتی جا برای هیچ صنم و بت و خدای درجه دوم باقی نمی‏ماند.قابل توجه این که در گاتها، زرتشت (ع) در سیمای یک پیامبر الاهی و در لباس یک موحد واقعی خداوند را در اوج توحیدی می‏ستاید و دلدادگی آغاز می‏کند:
    "ای خداوند هستی بخش! با فروتنی از تو پرسشی دارم. آیا آن که دلدادۀ تو است پرستش تو را چگونه باید به جای آورد؟ ای مهین دلدار! دلم از مهر تو لبریز است بشود که ما در پرتو راستی و درستی از یاریت برخوردار گردیم و دلمان از پرتو نور پاک روشن گردد."
    ب. جهان در آیین زرتشت: جهان آفریدۀ خدا است و او نگه دارنده و حاکم بر آن. جهان کاملاً به وجود خداوند وابسته است، به گونه‏ای که بدون اراده و آگاهی او هیچ پدیده‏ای رخ نمی‏دهد. اهورامزدا (....خداوند) جهان را با هدفی کاملاً اخلاقی ساخته است.
    ج. انسان در آیین زرتشت: دین زرتشتی برای انسان منزلت والایی قایل است. انسان پاک و بدون گناه - بر خلاف عقیدۀ مسیحیت که انسان از همان آغاز تولد نخستین گناه را بر دوش دارد- و آزاد است تا با اختیار خود راه نیکی یا بدی را برگزیند.
    د. زندگی پس از مرگ در آیین زرتشت: این آیین همانند دیگر ادیان بر این باور است که روح انسان با مرگ جسم از بین نمی‏رود. انسان با توجه به اعمال خویش، به بهشت یا جهنم می‏رود.[7] در کتاب گاتها تعالیمی وجود دارد که با تعالیم بخش های اوستا متفاوت است. یکی از اصول این تعالیم که "دین زرتشتی متقدم" یا "اولیه" خوانده می شود، عبارت است از: انسان پس از مرگ از پل چینود (گزینش) عبور کند؛ پلی که گناهکاران نمی توانند از آن بگذرند، سرانجام نیکان بهشت و سرانجام بدکاران دوزخ خواهد بود
    گاهی هم به طور اشاره از یک عالم پس از مرگ در گاتها سخن رفته است.
    نویسندۀ زرتشتی معاصر نیز جاودانگی روان و بقای انسان پس از مرگ، پاداش کارهای نیک و مجازات اعمال زشت،در بهشت و دوزخ و رستاخیز را از پایه ها و بنیاد دین زرتشت بر می شمارد.
    به هرحال از عبارت "عبور از پل چینود" شاید بتوان اعتقاد به معاد را به آیین زرتشت نسبت داد.
    اما تأیید قرآن بر وحیانی بودن آیین زرتشت
    قرآن کریم پیروان زرتشت (ع) را "مجوس" می‏خواند بر اساس روایات اسلامی که از جانب امامان شیعه ‏(ع) به ما رسیده است. مجوس، صاحب کتاب و پیامبر، معرفی می‏شوند. روایات گویای آن است که هسته‏های اولیۀ آیین الاهی زرتشت (ع) توسط پیروان، دستخوش تحریف قرار گفته است. پس برداشت صحیح از روایات تنها حکایت از بروز فرآیند تحریف در آیین زرتشت دارد نه حکایت از نوع آن.
    این چه استغناست یارب وین چه قادر حکمتست
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست

  15. Top | #30

    تاریخ عضویت
    May 2013
    شماره عضویت
    338
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    1.70
    محل سکونت
    بندر انزلی
    نوشته ها
    3,386
    تشکر تشکر کرده 
    2
    تشکر تشکر شده 
    65
    تشکر شده در
    51 پست
    آنلاين
    1 ساعت 24 دقيقه 5 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط malakut نمایش پست ها
    برادر بزرگوار ! اولا در این که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا خیر اختلاف وجود دارد که اکثریت قائل به عدم اهل کتاب بودن ایشان هستند منتها چون یکی از ادیان قدیمی شایع میان ساسانیان و کسرای ایران بوده برا همین در صف دیگر نگرش ها نام برده شده است نه در صف ادیان !

    شما از کجای ایه 17 سوره مبارکه حج رسمیت زرتشتیان را استنباط کردید ؟؟!!!!!!!!!!
    ایه در صدد نگرش های مختلفی هست که مردم بدان ها روی اورده اند لذا از اهل ایمان شروع میکند و بعد ادیان ابراهیمی و بعد ادیان غیر ابراهیمی مثل زرتشت و بعد هم مشرکین ! میفرماید بین همه این افراد خداوند جدایی میندازد ! قرار نیست چون خداوند بین مجوس و مشرک فرق گذاشته پس هر دوی این ها بر حق هستند که خداوند بین ایشان جدایی میندازد !

    با ذکر چند حدیث که اونم از نظر سندیت محل بحث دارند نمیتوان پی به حقیقت این ماجرا برد ... شهید ثانی رحمه الله در کتاب لمعه میفرماید اختلاف است که زرتشتیان اهل کتاب هستند یا نه !
    ان چه از جمع روایات بدست امده این است که دین مجوس با زرشت فرق داشته ...

    درباره مخدوشیت دلایلی که ما که ذکر کردید باید عرض کنم که مهم نیست که در یک برهه از زمان این دین یاری شده باشد مهم این است اگر این دین واقعا دین الهی بود امروزه کمترین پیروان را برای خود نداشت و این قدر گمانم و گم و گور نبود و به عنوان یک دین خاص تلقی نمیشد ! مسیحیت و حتی یهودیت با این همه تعداد کم ولی چون ادیان حق ابراهیمی بوده اند گرچه امروزه مورد تحریف واقع شده اند ولی در سراسر جهان شهرت زیادی دارند و کسی نیست که از این ادیان بزرگ خبری نداشته باشد ....

    و اما در مورد نقد دومی که عرض کردید باید عرض کنم بحث ان ها سر اصل عبادت بود ! یعنی یکی میگفت اصلا ما نماز نداریم یکی میگفت چرا ماهم نماز داریم وعبادت !!!! شیعه و سنی نه تنها در اصل عبادت اختلافی ندارند بلکه در ارکان نماز هم اختلاف ندارند ! تنها اختلاف اساسی شیعه و سنی در نماز که باعث میشود هر کدام دیگری را محکوم کند و نمازش را بدان سبب باطل بداند بحث مسح یا شستن پاها میباشد و ایضا جمله ای در ابتدای تشهد ! همین !

    علاوه بر این قضایا احکام عجیب و ضد الهی که ایضا از این دین مانند ازدواج با محارم ثابت شده است را چگونه توجیه میکنید ؟؟؟

    در تایپک زیر بحث مفصلی راجع به دین زرتشت و مجوس ایجاد شده است که ایضا موبدان هم در ان شرک کرده اند و همه جانبه بحث و گفتگو شده است بهتر است برای استبصار بیشتر به تایپک زیر مراجعه بفرمایید !


    http://www.askdin.com/thread394.html

    ممنون از بحثی که پیشنهاد کردید.استفاده کردم اما منظور مورد نظر شما یعنی غیرالهی بودن این دین از مجموع مباحث این تاپیک اثبات نمیشه.اتفاقا خلافش بیشتر ثابت میشه
    این چه استغناست یارب وین چه قادر حکمتست
    کاین همه زخم نهان هست و مجال آه نیست

صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  


SEO by vBSEO 3.6.1