صفحه 18 از 18 نخستنخست ... 8161718
نمایش نتایج: از شماره 256 تا 265 , از مجموع 265

موضوع: مناظره

  1. Top | #256

    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    شماره عضویت
    621
    عنوان کاربر
    کاربر عادی
    میانگین پست در روز
    0.04
    نوشته ها
    59
    تشکر تشکر کرده 
    0
    تشکر تشکر شده 
    0
    تشکر شده در
    0 پست
    آنلاين
    نامشخص
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط siavosh نمایش پست ها

    آزمایش آینه آزمایش مفصلی است در دانش :d که روی انسان و حتی حیوانات هم انجام مشود و برای نمونه مشاهده شده که برخی حیوانات تصویر خود را در آینه می شناسند و خودآگاهی دارند و الخ. این آزمایش نشان داده انسان پیش از شش ماهگی خودش را در آینه نمیشناسد و بعد از آن است که کشف خود را آغاز میکند. این روشنگری از برای این گفته شما بود:"شما باید بین علم ما به تصویر، و علم ما به خودمون تفاوت قائل بشید."

    چیزی که دانش به ما می گوید این است که "من" تا شش ماهگی کمابیش وجود ندارد. و انسان با برنامه ای که از پیش در مغزش سوزانده شده زندگی میکند. برای نمونه پستان مادر را مک میزند و اگر انگشت خود و یا چوبی را در کف دستش بگذارید آن را میگیرد و یا اگر در کف پایش بگذارید تلاش میکند آن را بگید (چون در گذشته انسانها همچون میمونها از پاهای خود میتوانستند چوب درختان را بگیرند) بعد از شش ماهگی است که "من" با مشاهده جهان بیرون ساخته و همزمان کشف میشود.
    (گمان میکنم در جایی خواندم که شناخت محدود جهان بیرون قبل از شش ماهگی شروع میشود. در درست بدون این گفته دل استوار نیستم. شاید اشتباه فهم کرده باشم من)

    به هر روی چیزی که دانش به ما می گوید در ابتدا ما همچون یک کامپوتر هستیم که تنها داده های اولیه در ram ما وجود دارد (همون غریزه) و بعد از آن است که با ورود داده ها از راه مشاهده "من" ساخته میشود. و یکی میشود سیاووش و یکی شیدا. همانطور که یکی شده کامپوتر من و یکی شده کامپیوتر شما.
    آن داده های اولیه که در مغز سوزانده شده هم از راه مشاهده به دست آمده که فراز میلیونها سال و میلیاردها انسان به ما رسیده.
    در این نوشته به اشتباه rom را ram نوشته بودم که ویرایش کردم.
    آنچه مرا از پای در نیندازد، قوی ترـ ام می سازد

  2. Top | #257

    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    شماره عضویت
    621
    عنوان کاربر
    کاربر عادی
    میانگین پست در روز
    0.04
    نوشته ها
    59
    تشکر تشکر کرده 
    0
    تشکر تشکر شده 
    0
    تشکر شده در
    0 پست
    آنلاين
    نامشخص
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط شیدا نمایش پست ها
    برای این که الکلام یجر الکلام نشود، سعی می کنم مباحثی که به سیر منطقی بحث ما اسیب بزنه رو فعلا تا به نتیجه رسیدن بحث اصلی رها کنم، برای همین فعلا بحث از من رو به یه فرصت بهتر، که البته به زودی انشاله فراهم بشه، موکول می کنم، اجمالا بگم بین انسان و کامپیوتر فرقی هست که باعث میشه کامپیوتر، علم نداشته باشه اما انسان علم داشته باشه. همینطور "من" اون تصاویر و پدیدار ها نیست.


    اما ادامه روند بحث: آیا توانستم چگونگی ابتنای علم حصولی به علم حضوری رو توضیح بدم؟
    الان در این مسئله که هر علم حصولی ای، باید بر یک علم حضوری مبتنی باشه بحثی هست؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط شیدا نمایش پست ها
    برای مشخص شدن بهتر، با یک مثال توضیح میدم مطلب رو دوباره:

    فرض کنید در یک اتاق در بسته نشسته اید که در آن فقط یک تلویزیون وجود دارد. شما هیچ ارتباطی با جهان خارج از اتاق ندارید، مگر تصاویری که از این تلویزیون برای شما پخش می شوند.
    شما به جهان خارج علم دارید، به خاطر تصاویری که از طریق تلویزیون برای شما به نمایش در می آید، اما علمی که به واسطه تلویزیون بدست می آید نه علم بی واسطه که مستقیم از جهان خارج بدست بیاورید.
    شما هیچگاه به درخت خارج از اتاق دسترسی ندارید، این بزرگ ترین مشکل شما است، تنها و تنها و تنها چیزی که دارید، تصاویر تلوزیون است. اما شما تصاویر تلوزیون را مستقیما تماشا می کنید و برای دیدن آن دیگر نیاز به واسطه ای ندارید.
    علم شما به تلوزیون در این مثال (در مثال مناقشه نیست و با تسامح) علم حضوری است
    علم شما به جهان خارج از اتاق علم حصولی است. و مشخص است که این علم حصولی، مبتنی بر یک علم حضوری است که علم حضوری آن، علم ما به خود تصاویر تلوزیون است که علم بی واسطه است، و علم به اشیاء خارج از اتاق علم حصولی و با واسطه ی تصاویر تلوزیون است.

    "من" را شما پیش کشیدید. و من هم دیدگاه خودم را گفتم. و با دید من تفاوتی بین انسان و کامپیوتر نیست. تنها انسان دارای سامانه پیچیده تری در مغز است و کامپیوترها در آینده میتوانند به انسان برسند.
    و از سویی علم و فهم و شعور انسان با دیگر موجودات تفاوتی ندارد و باز اینجا تنها انسان از تراز بالاتر و پیچیده تری از آن سود میبرد. و آن هم تنها به سبب داشتن مغز بزرگتر نسبت به بدن است که انسان در فراز فرگشت به آن رسیده.
    در نمونه اتاق و تلوزیون باز پیچیده تر شد و من از این می گذرم تا نگویید در مثل مناقشه کردم.
    تنها شما به من بگویید علم حضوری از کجا می آید؟ چطور یکباره در زمانی بعد از شش ماهگی ما دارای علم حضوری میشویم؟
    آنچه مرا از پای در نیندازد، قوی ترـ ام می سازد

  3. Top | #258

    تاریخ عضویت
    Aug 2014
    شماره عضویت
    621
    عنوان کاربر
    کاربر عادی
    میانگین پست در روز
    0.04
    نوشته ها
    59
    تشکر تشکر کرده 
    0
    تشکر تشکر شده 
    0
    تشکر شده در
    0 پست
    آنلاين
    نامشخص
    متوسط آنلاين بودن
    نامشخص
    نقل قول نوشته اصلی توسط شیدا نمایش پست ها
    یک نکته دیگر:
    آقای سیاوش، شما تا زمانی که مبانی علم تجربی رو اثبات نکردید، نمیتونید از مسائل اون استفاده کنید.
    علیت یکی از اون مبانیست که اگر معتبر نباشه، کل علم تجربی بی ارزش و بی اعتبار خواهد شد.
    پس اول مبنا رو درست کنید و سپس به بنا بپردازید.

    همانطور که پیشتر گفتم، تمام مهادها (=اصل ها ،اصول) با مشاهده به دست میآید و ما ابزار دیگر نداریم.
    آنچه مرا از پای در نیندازد، قوی ترـ ام می سازد

  4. Top | #259

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.65
    نوشته ها
    6,332
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,033
    تشکر تشکر شده 
    2,879
    تشکر شده در
    1,263 پست
    آنلاين
    3 ماه 1 هفته 4 روز 17 ساعت 11 دقيقه 27 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 ساعت 4 دقيقه 35 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط siavosh نمایش پست ها

    همانطور که پیشتر گفتم، تمام مهادها (=اصل ها ،اصول) با مشاهده به دست میآید و ما ابزار دیگر نداریم.
    خب در این تاپیک نشان داده شد که اصولی مثل علیت از مشاهده بدست نمی آیند.
    شما به خاطر تعصب اصرار دارید این حرف رو تکرار کنید؟ اگر اینجوری نیست، پس دلیل بیاورید
    چون دلبرانه بنگری بر جان سرگردان من

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  5. Top | #260

    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    95
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.65
    نوشته ها
    6,332
    نوشته های وبلاگ
    3
    تشکر تشکر کرده 
    2,033
    تشکر تشکر شده 
    2,879
    تشکر شده در
    1,263 پست
    آنلاين
    3 ماه 1 هفته 4 روز 17 ساعت 11 دقيقه 27 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    2 ساعت 4 دقيقه 35 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط siavosh نمایش پست ها

    "من" را شما پیش کشیدید. و من هم دیدگاه خودم را گفتم. و با دید من تفاوتی بین انسان و کامپیوتر نیست. تنها انسان دارای سامانه پیچیده تری در مغز است و کامپیوترها در آینده میتوانند به انسان برسند.
    و از سویی علم و فهم و شعور انسان با دیگر موجودات تفاوتی ندارد و باز اینجا تنها انسان از تراز بالاتر و پیچیده تری از آن سود میبرد. و آن هم تنها به سبب داشتن مغز بزرگتر نسبت به بدن است که انسان در فراز فرگشت به آن رسیده.
    در نمونه اتاق و تلوزیون باز پیچیده تر شد و من از این می گذرم تا نگویید در مثل مناقشه کردم.
    تنها شما به من بگویید علم حضوری از کجا می آید؟ چطور یکباره در زمانی بعد از شش ماهگی ما دارای علم حضوری میشویم؟
    به خاطر این که دارای تجرد میشویم. این بحث از مباحث پیچیده فلسفی است که اینجا نیازی به بحث از آن نیست چون بحث ما صبغه فلسفی دارد و نیازی هم به آن نداریم.
    الان شما متوجه هستید که دارید از دستاورد های علم تجربی استفاده می کنید در حالی که هنوز اعتبار علم تجربی اثبات نشده؟ (تمام مباحث مربوط به مغز و کلا ماده، چون هنوز ماده اثبات نشده است)
    در مثال مناقشه نکنید، اما جواب سوال رو بدید، الان جهان خارج از اتاق رو چگونه اثبات می کنید؟ چگونه اعتبار آن تصاویر اثبات می شوند؟
    بله بحث من بحث بسیار مهمی است که در اینجا باید از آن بحث کنیم، انشالله در آینده به آن خواهیم رسید.
    چون دلبرانه بنگری بر جان سرگردان من

    شعر رندانه گفتنم هوس است:
    ولج ولج

  6. Top | #261

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.08
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,644
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,202
    تشکر تشکر شده 
    1,546
    تشکر شده در
    612 پست
    آنلاين
    2 روز 13 ساعت 56 دقيقه 29 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 دقيقه 9 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط siavosh نمایش پست ها

    گفتاورد (=نقل قول) بیاورید

    مسلما اون اصول از مشاهده و تجربه بدست نمیاد. زیرا :در این صورت که میخواید این اصل رو با مشاهده و تجربه اثبات کنید،دور پیش میاد. یعنی با اتکا به قانون تشابه،قانون تشابه رو اثبات کنیم. بخاطر همین میگن علوم تجربی درباره قانون علیلت و متفرعاتش نفیا و اثباتا نمیتونه نظر بده و فقط باید اون رو به عنوانِ یک اصل موضوعه که در فلسفه اثبات میشه بپذیره...
    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  7. Top | #262

    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    388
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.08
    محل سکونت
    باب الجنة
    نوشته ها
    3,644
    نوشته های وبلاگ
    12
    تشکر تشکر کرده 
    1,202
    تشکر تشکر شده 
    1,546
    تشکر شده در
    612 پست
    آنلاين
    2 روز 13 ساعت 56 دقيقه 29 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 دقيقه 9 ثانيه
    تا حالا شده یک بی خدا بیاد و بگه،به فلان دلیلِ منطقی و عقلی من قطع پیدا کردم که خدا وجود نداره؟؟؟ نهایتِ کاری که یه دانشمند و عالمِ بی خدا میتونه انجام بده، مناقشه در استدلالهای خدا باوران هستش.
    برتراند راسل میگه من نمیتونم بگم خدا وجود نداره، اما حرفم اینه که تو استدلال های خداباوران میشه مناقشه کرد.

    درضمن باید دوستان توجه کنن که ما نهایتا استدلال های مبنی بر وجود و عدمِ خدا رو به مزایده و مناقشه میذاریم، نه خودِ خدا رو...خدا هست و اما نه با استدلال های ما. خدا با استدلال های ما موجود و با مناقشاتِ طرف مقابل معدوم نمیشه. این تیکۀ آخر رو برای کسایی گفتم که پیش خودشون فکر کردن ما تو این تایپک خدا رو به مزایده گذاشتیم...


    حباب وار برای دیدن رخ یار ، سری کشیم و نگاهی کنیم و آب شویم...

  8. Top | #263

    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    شماره عضویت
    450
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.48
    محل سکونت
    تا جنون فاصله ای نیست...
    نوشته ها
    4,106
    نوشته های وبلاگ
    2
    تشکر تشکر کرده 
    1,269
    تشکر تشکر شده 
    1,028
    تشکر شده در
    366 پست
    آنلاين
    2 روز 14 ساعت 32 دقيقه 8 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 دقيقه 11 ثانيه
    عقل جان:
    مجددا یه سری به عشق بزن،واجبه
    انصافا تناقض رو حال می کنید؟؟
    پسر نوحم و قربانی توفان خودم

  9. Top | #264

    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    شماره عضویت
    239
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    0.43
    محل سکونت
    همین حوالی
    نوشته ها
    842
    تشکر تشکر کرده 
    1
    تشکر تشکر شده 
    11
    تشکر شده در
    8 پست
    آنلاين
    2 ساعت 31 دقيقه 42 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    7 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط عقل سرخ نمایش پست ها
    تا حالا شده یک بی خدا بیاد و بگه،به فلان دلیلِ منطقی و عقلی من قطع پیدا کردم که خدا وجود نداره؟؟؟ نهایتِ کاری که یه دانشمند و عالمِ بی خدا میتونه انجام بده، مناقشه در استدلالهای خدا باوران هستش.
    برتراند راسل میگه من نمیتونم بگم خدا وجود نداره، اما حرفم اینه که تو استدلال های خداباوران میشه مناقشه کرد.

    درضمن باید دوستان توجه کنن که ما نهایتا استدلال های مبنی بر وجود و عدمِ خدا رو به مزایده و مناقشه میذاریم، نه خودِ خدا رو...خدا هست و اما نه با استدلال های ما. خدا با استدلال های ما موجود و با مناقشاتِ طرف مقابل معدوم نمیشه. این تیکۀ آخر رو برای کسایی گفتم که پیش خودشون فکر کردن ما تو این تایپک خدا رو به مزایده گذاشتیم...


    عقل سرخ عزیز . عدل الهی چیشد
    عشق شیری است قوی پنجه که می گوید فاش
    هر که از جان گذرد؛بگذرد از بیشه ی ما......

  10. Top | #265

    تاریخ عضویت
    Oct 2013
    شماره عضویت
    450
    عنوان کاربر
    کاربر ویژه
    میانگین پست در روز
    2.48
    محل سکونت
    تا جنون فاصله ای نیست...
    نوشته ها
    4,106
    نوشته های وبلاگ
    2
    تشکر تشکر کرده 
    1,269
    تشکر تشکر شده 
    1,028
    تشکر شده در
    366 پست
    آنلاين
    2 روز 14 ساعت 32 دقيقه 8 ثانيه
    متوسط آنلاين بودن
    3 دقيقه 11 ثانيه
    نقل قول نوشته اصلی توسط heydar نمایش پست ها
    عقل سرخ عزیز . عدل الهی چیشد
    جناس خوبی بود.
    انصافا
    پسر نوحم و قربانی توفان خودم

صفحه 18 از 18 نخستنخست ... 8161718

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  


SEO by vBSEO 3.6.1